«Через десять лет деньги, вероятно, уже не будут иметь большого значения».

«Если искусственный интеллект станет намного умнее человека, трудно представить, что главными окажутся люди».

«Самый вероятный исход - это мир невероятного изобилия. Но есть и вероятность, что всё закончится плохо».

Трудно поверить, что все эти слова прозвучали в одном интервью.

За последние годы Илон Маск редко давал настолько большие и откровенные интервью. Поэтому почти двухчасовой разговор Илона с главным редактором The Economist Занни Минтон Беддоуз на техасской гигафабрике Tesla сразу привлёк моё внимание.

В этом разговоре Маск не продаёт продукты и не занимается PR. Он проговаривает фундаментальную картину мира, в которой живёт уже сегодня и в которую, по сути, предлагает шагнуть всем нам.

Его высказывания полны глубоких парадоксов. Один из самых влиятельных людей планеты с энтузиазмом развивает технологию, которая, по его же словам, может сделать человека несоизмеримо слабее искусственного интеллекта. Самый богатый человек мира спокойно рассуждает о будущем, где деньги могут утратить привычное значение. И всё это звучит не как футуристическая фантазия, а как вполне реальный сценарий ближайшего десятилетия.

Слушая этот разговор, я поймал себя на мысли, которая не отпускает: человек, создающий технологии будущего, своими же руками строит систему, которая - по его собственному прогнозу - через десять лет сделает человеческий контроль бессмысленным.

Он не скрывает этого. Называет сингулярность «чёрной дырой», признаёт, что контроль над компаниями «перестанет что-либо значить», когда ИИ станет способен принимать решения лучше человека.

И вот я - человек двух эпох, заставший мир до интернета и теперь наблюдающий рождение эпохи искусственного интеллекта, - не могу отделаться от простого вопроса:

Зачем человек своими руками строит то, что лишит его контроля?

Ответ, который даёт сам Маск, почти обезоруживающе честен: он не думает, что это можно остановить, поэтому выбрал «просто наслаждаться поездкой».

Отсюда и главный парадокс интервью - человек, десятилетиями продававший миру идею контроля над будущим (ракеты, батареи, спрос на электромобили), в итоге приходит к философии смирения перед процессом, который сам же и разогнал.

Может, это и есть честность более высокого порядка: признать, что ты не главный герой истории, а лишь один из её катализаторов. А может - красивое оправдание для того, кто уже не может, да и не хочет, притормозить.

Такие разговоры нельзя терять.

Но уже через несколько дней после публикации на YouTube начали массово исчезать его копии. Видео, которые ещё вчера были доступны всем, одно за другим удалялись по обращениям (жалобам) The Economist как нарушающие авторские права, и полная версия разговора фактически осталась только в платном разделе журнала.

Это интервью стоит сохранить.

Разумеется, не целиком и не в нарушение авторских прав. Но мне показалось неправильным, что столь важный разговор постепенно становится недоступным для большинства людей.

Поэтому я собрал ключевые высказывания Илона Маска, сохранив их в точном соответствии с официальной англоязычной стенограммой интервью The Economist от 23 июля 2026 года и сопроводив собственным переводом. Я постарался сделать эту подборку максимально полной, чтобы читатель мог составить собственное впечатление о разговоре, не ограничиваясь несколькими цитатами, разошедшимися по новостям и социальным сетям.

Через несколько лет к этой странице будет особенно интересно вернуться. Одни прогнозы окажутся удивительно точными, другие - ошибочными. Но именно так рождается история: сначала — в словах, потом - в событиях.

Самые яркие цитаты из интервью разделены на две части. Первая посвящена искусственному интеллекту, будущему человечества, Китаю и технологиям. Во второй собраны наиболее обсуждавшиеся в мировой прессе фрагменты интервью — о войне, DOGE и европейской политике. Особенно широко мировые и российские СМИ цитировали фрагменты, посвящённые Украине, России и войне.

Важно помнить: это личные, местами весьма спорные оценки Илона Маска, а не установленные факты - особенно в тех частях интервью, где речь идёт о войне, миграции и политике.

1. Пять лет до сверхразума

Это ядро всего разговора. Не про то, полезен ли ИИ, а про то, что происходит, когда интеллект перестаёт измеряться человеческим масштабом. Обратите внимание на сроки, которые называет Маск: не «когда-нибудь», а пять и десять лет — то есть горизонт вашей текущей ипотеки, а не научной фантастики.

1.

"In 10 years I would expect artificial intelligence to be far greater than the sum of human intelligence. Like far greater. In fact, I think AI may exceed the sum of human intelligence in around five years."

«Через 10 лет я ожидаю, что искусственный интеллект намного превзойдёт суммарный человеческий интеллект. Причём намного. На самом деле я думаю, что ИИ может превзойти суммарный человеческий интеллект примерно через пять лет».

От автора: пять лет - это не прогноз, а почти повестка дня. Если он прав хотя бы наполовину, то большинство планов «на пятилетку», которые сейчас строят компании и правительства, уже устарели в момент написания.

2.

"The most likely outcome is an age of amazing abundance where anyone can have anything they can think of."

«Наиболее вероятный исход - эпоха потрясающего изобилия, когда любой сможет получить всё, что только придумает».

3.

"At times I sort of think, well, perhaps even if there was a stop button, we probably shouldn't press it, because the most likely outcome is incredible abundance for all."

«Иногда я думаю: даже если бы существовала кнопка «стоп», нам, наверное, не стоило бы её нажимать - потому что наиболее вероятный исход - невероятное изобилие для всех».

От автора: вот она, ключевая фраза интервью. Человек, у которого, возможно, действительно есть влияние на «кнопку», сам решает за всех нас, что её лучше не трогать. Не потому что уверен в благополучном исходе, а потому что верит в него больше, чем в собственную способность что-то остановить.

4.

"In the same way that if the difference in intelligence between AI and humans is vastly greater than the difference in intelligence between AI and chimpanzees, it's hard to imagine that the chimpanzees would be in charge."

«Точно так же, если разрыв в интеллекте между ИИ и человеком намного больше, чем разрыв между ИИ и шимпанзе, - трудно представить, что главными окажутся шимпанзе» [ответ на вопрос, останется ли человек «главным»].

5.

"Well, in the long run we're all dead, of course... if the heat death of the universe is in fact the outcome for our reality, then it really is all about the journey because the destination is terrible."

«В долгосрочной перспективе мы все мертвы, разумеется... если тепловая смерть Вселенной действительно и есть итог для нашей реальности, то всё дело в самом пути, потому что конечный пункт ужасен» [ответ на вопрос про 10–20% риска, что ИИ уничтожит человечество]

От автора: спросили про конкретный риск для человечества в ближайшие десятилетия - получили ответ в масштабе всей Вселенной. Красивый способ уйти от неудобного вопроса, философски убедительный и по сути ничего не отвечающий.

6.

"It just seems like all roads lead to acceleration of AI. So then I'm like, okay, well you can just sort of be sad about it or join the club, I suppose."

«Похоже, все дороги ведут к ускорению развития ИИ. Так что я подумал: ну ладно, можно либо грустить по этому поводу, либо просто присоединиться к клубу».

От автора: пожалуй, самая обезоруживающе честная фраза во всём интервью. Здесь нет ни миссии, ни спасения человечества - есть признание, что процесс оказался больше своего создателя, и остаётся просто вписаться в него.

7.

"AI, digital superintelligence, is called the singularity, like a black hole, because you don't know what's going to happen after that. And it sort of sucks in everything."

«ИИ, цифровой сверхинтеллект, называют сингулярностью - как чёрную дыру, потому что неизвестно, что будет после неё. И она как бы затягивает в себя всё».

8.

"The AI robotics revolution will happen sooner. It will happen sooner than civil war in Britain, I would say. Civil war in Britain is probably 20 years away and the AI robot singularity is 10 years away."

«Революция ИИ-робототехники случится раньше. Раньше, чем гражданская война в Британии, я бы сказал. Гражданская война в Британии - это, вероятно, лет через 20, а сингулярность ИИ-роботов - через 10».

От автора: показательно, что оба прогноза - о революции ИИ и о гражданской войне - произносятся в одной интонации, будто речь о расписании поездов. Возможно, это и есть фирменный стиль Маска: превращать самые тревожные сценарии в спокойную констатацию факта.

9.

"Honestly, if you ask me, on any given day, in fact, even intraday, I've gone from exhilaration to terror regarding AI... I'm saying there is some risk."

«Честно говоря, если спросите меня - в течение одного и того же дня, даже в течение нескольких часов, я переходил от восторга к ужасу по поводу ИИ... Я хочу сказать, что риск действительно есть».

10.

"It's pretty much happening as I thought it would... Ray Kurzweil's predictions have been remarkably accurate."

«Всё происходит примерно так, как я и думал... предсказания Рэя Курцвейла оказались удивительно точными».

От автора: Кто такой Рэй Курцвейл?
Американский изобретатель, футуролог и один из самых известных исследователей искусственного интеллекта. Именно он популяризировал концепцию технологической сингулярности и ещё в 2005 году предположил, что сверхинтеллект радикально изменит человеческую цивилизацию. Многие его технологические прогнозы впоследствии оказались удивительно точными. Поэтому, когда Маск говорит, что «предсказания Курцвейла оказались удивительно точными», это не случайный комплимент, а признание того, что сценарий, который ещё недавно считался футуристическим, начинает сбываться.
В проекте После логина есть планы посвятить Рэю Курцвейлу отдельную статью. Следите за обновлениями

2. Мир без денег: обещание изобилия

Если первый раздел - про интеллект, который перестаёт быть человеческим, то этот - про экономику, которая перестаёт быть денежной. Маск предлагает не просто технологический, а полноценный экономический прогноз со сроком годности - 2036 год. Отдельно интересно, что отвечает миллиардер, когда его спрашивают, как будут жить люди, потерявшие работу.

11.

"I'll make another prediction. Money won't matter in 2036."

«Сделаю ещё одно предсказание. В 2036 году деньги не будут иметь значения».

От автора: это говорит самый богатый человек в мире - тот, чьё состояние измеряется именно деньгами. Легко предсказывать конец денег, когда у тебя их достаточно, чтобы не думать об этом ни дня в жизни.

12.

"If you have vast numbers of robots with vast amounts of digital intelligence, you have a sort of a quasi infinite economy."

«Если у вас огромное количество роботов с огромным объёмом цифрового интеллекта, у вас получается своего рода квазибесконечная экономика».

13.

"You actually have deflation. So I'll make a prediction, which is that deflation will be the issue, not inflation, because as the output of goods and services increases faster than the money supply, you will have deflation."

«На самом деле будет дефляция. Сделаю предсказание: проблемой станет именно дефляция, а не инфляция - потому что если объём производимых товаров и услуг растёт быстрее денежной массы, вы получаете дефляцию».

14.

"For software engineering, we already have a situation where AI is better than at least 90% of professional software engineers at writing software... it'll get to what I call Stockfish level. Stockfish is so good at chess that it will easily beat Magnus Carlsen... I suspect you could probably run Stockfish on your phone and beat Magnus Carlsen. That's how good AI will be at writing software and beyond."

«В программировании уже сейчас ИИ пишет код лучше, чем минимум 90% профессиональных инженеров... дойдёт до того, что я называю «уровнем Stockfish». Stockfish настолько силён в шахматах, что легко обыграет Магнуса Карлсена... думаю, Stockfish можно запустить хоть на телефоне - и он всё равно обыграет Карлсена. Вот настолько хорош будет ИИ в программировании и не только».

От автора: аналогия со Stockfish бьёт точнее любых процентов. Дело не в том, что машина немного лучше человека - дело в том, что соревноваться станет попросту бессмысленно, как не имеет смысла играть в шахматы против программы на телефоне.
Что такое Stockfish?
Stockfish - одна из сильнейших в мире шахматных компьютерных программ. Она анализирует позицию, просчитывает огромное количество возможных продолжений и выбирает наиболее выгодный ход. Stockfish значительно превосходит по силе игры даже лучших гроссмейстеров и часто используется шахматистами для анализа партий, поиска ошибок и подготовки к соперникам.
Это не чат-бот и не универсальный искусственный интеллект, а специализированная система, созданная для одной задачи - играть в шахматы и оценивать шахматные позиции. Stockfish имеет открытый исходный код и развивается международным сообществом программистов. Современные версии используют не только перебор вариантов, но и нейросетевую оценку позиций.

15.

"I think work is going to be optional... you don't have to grow vegetables in your garden. You can go to the store and they're going to be pristine vegetables. Or you could grow vegetables in your garden and there will actually be less perfect... but it's a nice touch."

«Я думаю, работа станет опциональной... вам не обязательно выращивать овощи в своём саду - можно пойти в магазин, и там будут идеальные овощи. А можно вырастить их самому, и они будут не такими идеальными... но это будет приятным штрихом» [о работе как о хобби в мире тотальной автоматизации].

От автора: удобная метафора для человека, у которого работа и так давно стала не вопросом выживания, а вопросом смысла. Для миллионов людей, для которых работа - это ипотека и еда на столе, «работа как садоводство» звучит скорее тревожно, чем поэтично.

16.

"The word computer used to refer to a person doing computations... entire skyscrapers filled with people doing calculations... But now I think you'd be hard pressed to find people who want to do that job."

«Раньше слово «компьютер» означало человека, который занимается вычислениями... целые небоскрёбы были заполнены людьми, считающими цифры вручную... Но сейчас вряд ли найдётся много желающих вернуться на такую работу» [аналогия о том, как автоматизация уже уничтожала профессии[.]

17.

"...going to be universal, high income."

«...будет всеобщий высокий доход» [короткий ответ на вопрос, как будут жить люди, потерявшие работу из-за ИИ]

18.

"I think that the treasury should just simply issue people checks."

«Думаю, казначейству нужно будет просто рассылать людям чеки» [о финансировании жизни людей в постдефицитной экономике].

3. Кто присматривает за создателями сверхразума

Если ИИ действительно станет умнее человечества уже через несколько лет, встаёт неудобный вопрос: а кто вообще следит за теми, кто его создаёт? Маск отвечает на него как инсайдер - с именами, личными обидами и своей версией того, как индустрия должна сама себя сдерживать.

19.

"My recommendation would be that if some of the leading companies in AI say that a new model is very dangerous... then they should alert the government to take action to limit the release of that model."

«Я бы рекомендовал: если ведущие компании в сфере ИИ считают, что новая модель очень опасна... они должны уведомить государство, чтобы оно могло ограничить выпуск такой модели».

20.

"I would recommend that we at least have some sort of informal weekly or bi-weekly call... This is sort of how it works with the Motion Picture Association. It's an industry group that decides how movies should be rated."

«Я бы рекомендовал устраивать хотя бы неформальные еженедельные или двухнедельные созвоны [между лабораториями ИИ]... Это похоже на то, как работает Ассоциация кинокомпаний, которая решает возрастные рейтинги фильмов».

21.

"I'm not a fan of Sam Altman because if you started a nonprofit that was meant to be an open source AI company and owned by the world and it somehow got turned into an $800 billion for profit company with closed source... that's the exact opposite of what I donated the money for."

«Я не поклонник Сэма Альтмана, потому что если ты основал некоммерческую организацию, задуманную как открытая ИИ-компания, принадлежащая всему миру, а она превратилась в закрытую коммерческую компанию стоимостью 800 миллиардов долларов... это прямо противоположно тому, на что я жертвовал деньги».

От автора: у этой обиды долгая история - Маск сам стоял у истоков OpenAI. Интересно, что предлагаемая им система саморегулирования индустрии строится именно на таких личных счётах между конкурентами, а не на абстрактном доверии.

22.

"I think Dario is very principled person. He cares about things a lot, cares about the future of the world... the road to hell is, I think, mostly paved with bad intentions. There are a few well intentioned paving stones in there."

«Думаю, Дарио [Амодеи] - очень принципиальный человек. Ему действительно важно будущее мира... дорога в ад, я думаю, вымощена в основном плохими намерениями. Хотя пара камней с добрыми намерениями там тоже найдётся».

От автора: неожиданно мягкая оценка в адрес человека, который в буквальном смысле является конкурентом. Похоже, в мире ИИ-лабораторий враг моего врага действительно становится другом.
Дарио Амадеи - американский исследователь искусственного интеллекта, сооснователь и генеральный директор компании Anthropic. Ранее занимал руководящие должности в OpenAI, а сегодня считается одним из самых влиятельных специалистов в области безопасности и развития ИИ. Именно Амадеи одним из первых публично заявил, что появление сверхразумного искусственного интеллекта может произойти уже в ближайшие годы.

23.

"When you don't have a creative genius like Steve Jobs, what you miss are the incredible breakthrough products. They make amazing phones, great computers, but Apple hasn't come up with this sort of Steve Jobs level breakthrough product."

«Когда у компании нет такого гения, как Стив Джобс, ей не хватает именно прорывных продуктов. Apple делает отличные телефоны, отличные компьютеры, но так и не выпустила ничего уровня прорыва Стива Джобса» [ответ на вопрос о риске зависимости компаний от одного человека].

4. Чипы, электричество и новая холодная война

Разговор о будущем неизбежно упирается в физику: суперинтеллекту нужны конкретные чипы и конкретное электричество, а не абстрактные амбиции. Именно здесь Маск говорит меньше как футуролог и больше как инженер, разбирающий узкие места глобальной гонки.

24.

"There's a good chance that they are the leaders at some point. You can think of the constraints on AI, essentially electricity and AI chips, and then for physical AI, the robots. China's also got some very good robot companies."

«Есть неплохой шанс, что в какой-то момент лидером станет именно Китай. Ограничения для ИИ - это, по сути, электричество и чипы, а для физического ИИ - роботы. У Китая тоже есть очень хорошие компании по производству роботов».

От автора: заметьте - это не спекуляция журналиста о «китайской угрозе», а спокойное признание одного из главных архитекторов американской ИИ-индустрии. Когда так говорит сам Маск, к этому стоит прислушаться внимательнее, чем к любым геополитическим прогнозам со стороны.

25.

"The constraint right now I think is actually slightly more on power and cooling than it is on AI chips, because the power demands of the AI chips are very, very high."

«Сейчас, я думаю, ограничение - это скорее энергия и охлаждение, чем сами чипы ИИ, потому что энергопотребление ИИ-чипов очень и очень высокое».

26.

"The rate at which AI chips are being made exceeds the rate at which new electricity is coming online outside of China... China is somewhat chip starved."

«Темпы производства ИИ-чипов опережают темпы ввода новых электромощностей за пределами Китая... Китай же испытывает нехватку именно чипов» (из-за экспортных ограничений США).

27.

"China is also, I think, closer than most people realize to solving the lithography problem, which would enable them to make AI chips at very large volumes. So the current constraint is electricity outside of China. In China, the constraint is chips."

«Китай, как мне кажется, ближе, чем многие думают, к решению проблемы литографии, что позволит им производить ИИ-чипы в очень больших объёмах. Так что сейчас ограничение за пределами Китая - это электричество. В самом Китае ограничение - это чипы».

От автора: если это правда, вся логика экспортных ограничений США держится на временном технологическом разрыве, а не на непреодолимом барьере. Гонка идёт не за то, кто первым создаст ИИ, а за то, кто первым уберёт своё узкое место.

Новость от 28 июля 2026 г. The Information: Китай начал серийное производство установок для иммерсионной литографии. Иммерсионная DUV-литография - это метод «печати» микросхем с помощью лазера. Технология позволяет создавать элементы по технологии 28 нм за одну итерацию, но при многократной печати можно выпускать чипы до 7 нм, которые позволяют выпускать чипы по техпроцессу до 7 нм.

5. Маск о себе: симуляция и «Звёздные войны»

Под конец разговор становится личным. Маск объясняет собственную мотивацию не через бизнес-модели, а через детские впечатления и почти мистическое ощущение нереальности происходящего с ним самим.

28.

"I'm interested in the set of actions that propagate consciousness into the future to the maximum degree possible so that the future light cone of consciousness is as big as... as big as we could."

«Меня интересует набор действий, которые максимально продвигают сознание в будущее - чтобы «световой конус» будущего сознания был как можно больше».

29.

"I think the world's makes me believe in simulation theory... the things I'm doing are so preposterous that it's hard to believe they're real. We've got starship, which is the largest, most powerful flying object ever made. And we intend to launch that more than once per hour."

«Из-за происходящего я всё больше верю в теорию симуляции... то, что я делаю, настолько абсурдно, что в это трудно поверить. У нас есть Starship - самый большой и мощный летающий аппарат из когда-либо созданных. И мы планируем запускать его чаще одного раза в час».

От автора: любопытный психологический момент - человек с таким масштабом влияния объясняет собственный успех тем, что, возможно, ничего из этого «не совсем реально». Смирение или защитный механизм от веса собственных решений - решайте сами.

30.

"Star Wars was the first movie I ever saw in a theater by the way... I was 6 years old and I was like this is the greatest thing I've ever seen."

«Кстати, «Звёздные войны» - первый фильм, который я видел в кинотеатре... мне было 6 лет, и я подумал: это лучшее, что я видел в жизни» [о том, что сформировало его мечту о космосе].

За рамками первой подборки остались острые политические темы интервью — о войне в Украине, Starlink как геополитическом рычаге, DOGE и сокращении бюджета США, а также о политике в Европе. Они собраны отдельным блоком ниже.

То, что осталось за кадром: война, DOGE и Европа

Отдельный блок - самые спорные и резонансные моменты того же интервью The Economist (23.07.2026). В отличие от первой подборки, эти цитаты уже вызвали много споров в прессе, поэтому приведены дословно и по возможности с минимальным контекстом вопроса, без интерпретаций.

1. Кнопка от чужой войны

Через Starlink Маск обладает редким для частного лица рычагом влияния на реальный вооружённый конфликт. Этот раздел - не столько про политическую позицию, сколько про то, что значит, когда решение одного человека и одной компании способно менять ход боевых действий.

1.

"Well, I'm not sure we're determining the ultimate outcome of, say, the war in Ukraine."

«Ну, я не уверен, что мы определяем итоговый исход, скажем, войны в Украине» [на вопрос о том, что Starlink способен влиять на исход конфликтов].

2.

"I do hope that there's some sort of peace agreement reached soon, because for two or three years now, the border has barely moved, and every day there are lots of people dying at the front line."

«Я очень надеюсь, что скоро будет достигнуто какое-то мирное соглашение, потому что уже два-три года линия фронта почти не двигается, а каждый день на передовой гибнет множество людей».

3.

"I am quite offended by sort of fancy diplomats who have seven course dinners in luxurious places while people are dying at the front lines and who pontificate about how Russia should withdraw, but they're not going. Russia's not going to withdraw."

«Меня сильно возмущают все эти изысканные дипломаты, которые сидят на роскошных ужинах из семи блюд, пока люди гибнут на передовой, и разглагольствуют о том, что Россия должна уйти. Но Россия никуда не уйдёт».

От автора: сильный образ, но стоит помнить - это оценка человека, у которого есть коммерческий интерес в самой инфраструктуре конфликта (Starlink). Прагматизм и заинтересованность здесь трудно отделить друг от друга.

4.

"I've been advocating peace for a long time. I posted a few years ago that there really needs to be some concession here to Russia. This is not me being pro Russia. I'm just being pragmatic, or people will die for years with nothing achieved."

«Я уже давно выступаю за мир. Несколько лет назад я писал, что нужны какие-то уступки в отношении России. Это не значит, что я на стороне России - я просто прагматик, иначе люди будут гибнуть годами без всякого результата».

5.

"I'm reminded of the old adage that there are no angels in war."

«Мне вспоминается старая поговорка: на войне нет ангелов».

6.

"We worked with the Ukrainian government to create a white list of approved Starlink terminals. Now, this has some downsides, because a whole bunch of people who were just innocent users of Starlink and just trying to access the Internet for work or for education now don't have Starlink."

«Мы вместе с украинским правительством составили белый список одобренных терминалов Starlink. У этого есть и обратная сторона: множество ни в чём не повинных людей, которые просто пользовались интернетом для работы или учёбы, теперь остались без Starlink» [о блокировке терминалов, попавших к российским войскам]

От автора: пожалуй, самое конкретное признание во всём блоке - не абстрактные рассуждения о мире, а прямое описание того, как выглядит власть над инфраструктурой в реальном времени: включить, выключить, составить список.

2. Топор над бюджетом

DOGE - единственная в интервью тема, где Маск говорит не как визионер, а как человек, у которого не всё получилось так, как задумывалось. Здесь он ближе всего подходит к признанию собственной ошибки - и дальше всего от неё уходит одновременно.

7.

"I think I got a little too involved in politics, got carried away, frankly."

«Думаю, я слишком сильно погрузился в политику, если честно - меня просто унесло».

От автора: редкое для Маска признание перебора. Но обратите внимание - «слишком увлёкся», а не «сделал что-то не так». Это оценка формы, а не содержания решений DOGE.

8.

"The goal with the sort of Doge stuff was to try to do something about the deficit, which is massive, where the interest payments exceed the amount of money spent on the Department of War."

«Цель всей затеи с DOGE была в том, чтобы что-то сделать с колоссальным дефицитом бюджета — платежи по процентам долга превышают всю сумму, которую США тратят на Министерство войны [Пентагон]».

9.

"I think probably much worse than anyone could possibly imagine."

«Думаю, [расточительство в госаппарате] на самом деле гораздо хуже, чем кто-либо может себе представить».

10.

"No, I think this administration, on balance, is excellent. No administration is perfect, but it's vastly better than the alternative."

«Нет, я считаю, что в целом эта администрация превосходна. Ни одна администрация не идеальна, но она намного лучше альтернативы» [на вопрос, разочарован ли он администрацией Трампа].

От автора: после признания, что «увлёкся» и «перегнул», финальная оценка всё равно безоговорочно положительная. Похоже на человека, который жалеет не о решении, а о том, как оно было воспринято.

3. Гражданская война как прогноз

Самый резкий и самый цитируемый в мировой прессе фрагмент интервью. Здесь Маск говорит не как технолог, а как политический комментатор с четвертью миллиарда подписчиков - и сам признаёт, что это делает его влияние сопоставимым с влиянием традиционных СМИ, которые он же критикует.

11.

"Yes, if current trends continue. It [civil war in Britain] is [inevitable]."

«Да, если нынешние тенденции продолжатся — [гражданская война в Британии] неизбежна».

От автора: категоричность формулировки поражает больше, чем сам прогноз. «Неизбежна» - не «возможна», не «есть риск», а прямое утверждение о будущем целой страны, в которой он не живёт.

12.

"If you have a large and growing, rapidly growing group of people whose beliefs are antithetical to Western beliefs, at some point there will be a reckoning. They will try to implement their views and those who oppose it will oppose it. And that's what you call civil war."

«Если есть большая и быстро растущая группа людей, чьи убеждения противоположны западным ценностям, рано или поздно наступит развязка. Они попытаются навязать свои взгляды, а те, кто против, будут сопротивляться. Вот это и называется гражданской войной».

13.

"Here are the principles: that we should have secure borders, that we should have safe cities, that we should have sensible spending. Which of those three are far right fringe?"

«Вот принципы: у нас должны быть защищённые границы, безопасные города и разумные расходы бюджета. Какой из этих трёх пунктов относится к «ультраправым маргиналам»?»

14.

"Are you anti Muslim? — I am. I'm against having... if people are coming to a country with antithetical views, I am against that. I'm against rape and murder. I'm against the imposition of rules and laws that are contrary to what we've come to accept in the West."

«Вы настроены против мусульман? - Да. Я против того, чтобы в страну приезжали люди с противоположными ей взглядами. Я против изнасилований и убийств. Я против навязывания правил и законов, которые противоречат тому, что принято на Западе».

От автора: это тот момент, где стоит остановиться и перечитать вопрос и ответ отдельно от эмоций. Прямое «да» на прямой вопрос - редкость даже для Маска. Читателю стоит решить самому, где здесь заканчивается позиция по миграционной политике и начинается генерализация по религиозному признаку - журналист именно на этом настаивала в продолжении разговора.

15.

"Maybe some people do loathe me and that's probably true. I don't care. But the fact that... a quarter billion people follow me is that I think a lot more people actually like me than don't."

«Возможно, кто-то меня действительно ненавидит, и это, вероятно, правда. Мне всё равно. Но тот факт, что за мной следят четверть миллиарда человек, говорит о том, что гораздо больше людей меня любят, чем нет».

16.

"Do you realize the media is despised? Do you realize that... a favorable view of journalists is like 15%?"

«Вы понимаете, что СМИ презирают? Вы в курсе, что... положительно о журналистах отзываются лишь около 15% людей?»

От автора: удобный аргумент - если тебе не доверяют, всегда можно сказать, что твоим критикам доверяют ещё меньше. Это не делает утверждение неверным, но и не делает его автоматически правым.

Вместо послесловия

Вот и весь разговор - почти два часа, уместившиеся в сорок шесть цитат.

После него сложно спокойно проходить мимо очередного заголовка про прорыв в ИИ. Не потому, что Маск обязательно прав, а потому, что теперь есть с чем эти заголовки сверять - не общие рассуждения, а конкретные даты. 

Пять лет до того, как ИИ обгонит человека. 

Десять - до сингулярности и, по его же словам, до гражданской войны в Британии. 

2036 год - точка, когда деньги, по его прогнозу, перестанут иметь значение. 

Это не «когда-нибудь» - это горизонт, в который многие из нас войдут ещё активно работающими или воспитывающими детей.

Правым здесь окажется Маск или его многочисленные оппоненты - включая саму Занни Минтон Беддоуз, которая не раз ловила его на противоречиях прямо по ходу разговора, - я не берусь предсказывать. Но одно обещаю точно: эта страница останется на месте. Когда подойдут первые сроки, мы вернёмся сюда - не позлорадствовать и не восхититься, а честно сверить слова с тем, что произошло на самом деле.

История редко пишется набело с первой попытки. Иногда единственное, что можно сделать сегодня, - это аккуратно записать, что было сказано, и подождать.

Что-то в статье вас затронуло?

Если эта статья заставила вас о чём-то задуматься, вспомнить свой опыт или не согласиться с автором — напишите об этом в комментариях или мне на почту.

📧 E-mail: pm@milenin.pro

Мне интересны не только совпадения во взглядах. Иногда самый интересный разговор начинается именно с несогласия. А в тот момент, когда мы делимся своими мыслями, они становятся яснее, а тишина — осмысленнее.

Проект «После логина» существует не только для чтения, но и для разговора.

После логина всё только начинается.